Quand sont nees les religions Videos

Non non muhamerde est avec son papa en enfer.

+Max Kaiser le mot "yawm" "يوم" en arabe désigne un jours ou bien une période de temps.Dieu donne exemple que "Yawm" pour lui peut être mille ans ou autre mais "6 Ayam" de la création de l'univers ne sont pas définie.

+walid Revenche peu importe même avec 1000000 ans c'est toujours au dessous de l'age réel de l'univers !!!!! c'est histoires sont dans le meilleurs des cas des métaphores à ne pas prendre à la lettre. malheureusement les évangélistes et les musulmans sont prés à tuer pour ces mythes vous m'avez pas répondu pour le Samedi le fameux sabbat il est même mentionné dans le Coran dans une histoire des plus bizarres Dieu veut châtier un village de pécheurs juifs et pour les piéger il utilise à un plan diabolique les samedi il leur envoie des poissons et les autres jours il ne le fait pas autrement dit il les incite à travailler le samedi et quand il le font il les punit ???????, donc même en Islam la notion du Samedi jour de repos de Dieu est présente?????????? tout cela pour vous dire que l'histoire d'un univers à 7 jours est une pure fiction

+Max Kaiser non dieu dit qu un jour chez lui équivalant 1000 ans et il y a des hadith 9oudoussi qui nous dit 50000 ans pas 50000 jours

+walid Revenche peut-être un jour divin équivaut à 50000 de nos jours mais paradoxalement il utilise les même noms pour désigner les jours de sa semaine j’espère que vous connaissez le fameux SAMEDI

oui mais sois un peut intelligent 6 jours chez dieu pas chez nous c est pas 24 heur le jour chez dieux

+salmi nordine personne n a de théories valable sur ce qu il y avait avant l expansion de l univers, le coran c est de des histoires pour les enfant

+Boris Fauchois retournes chez ta maman, c est l heure de ton lait fraise

Evitez les attaques ad hominem, c'est plutôt indigne de gens "évolué".+CHRIS S : laissez ce monsieur tranquille, quand on en arrive a un point ou l'on dit que l'on "comprend parfaitement dieu" la cause est perdu. Il ne pourra jamais revenir en arrière sans admettre que tout ce qu'il a dit avant est faux, ce qui est devenu un effort colossal et quasi insurmontable.Je ne dis pas spécialement que vous M. Hugand êtes en tord dans tout ce que vous dites (uniquement la question évolutive), juste que quelque soit les arguments que l'on pourrait sortir, vous êtes bloqué dans votre carcan idéologique, et même un croyant ne pourrais vous sortir de celui ci. J'espère vous recroiser un jour avec moins de certitude concernant vos croyances et plus d'esprit critique.

+Jean-Jacques HUGAND si toi et ta mére achétent ton livre cela fera deux ventes au total

+CHRIS S J'ai très bien compris que c'est vous qui n'avez pas évolué spirituellement et intellectuellement. 

+Jean-Jacques HUGAND tu s toujours rien compris à l a notion d évolution

+Boris Fauchois je me suis mal fait comprendre car je voulais parler non pas de votre verbiage à vous qui n'êtes pas un scientifique , mais je voulais  dénoncer le verbiage scientifique utilisé par les spécialistes dans les livres  de sciences que l'on peut lire et que d'autres comme vous nous récitent dans ce qu'ils ont appris...J'ai entendu parler  pour avoir un peu écouté dans ses conférences Etienne Klein que  j'apprécie dans sa façon d'expliquer clairement les choses...  A ce propos Etienne Klein est plus un physicien qu'un philosophe... Contrairement à ce que vous déclaré la science n'a rien prouvé du tout quant au prédictions de mon livre VOIR DIEU  qu'elle n'a par ailleurs pas lue... Je n'ai jamais dit que le monde n'a que dix mille  ans et que l'homme a été créé tel qu'il est aujourd'hui : en fait dégénéré plutôt qu'évolué. Vous ne faites que raisonner en raccourci mon pauvre monsieur... Moi qui ne suit pas un croyant , je ne vous parle pas de foi,  mais je parle dans mon livre selon une pure et vraie connaissance philosophique et nouvelle que j' ai de DIEU... Je ne crois pas en DIEU car je connais parfaitement DIEU , ne vous en déplaise que cela je vous  l'affirme avec autant d'aplomb... La croyance ne me suffit pas , car tout homme croyant peu se tromper... Croire ce n'est pas connaître... Ainsi   tout vrai philosophe ne cherche pas à croire,   car le vrai philosophe et authentique métaphysicien recherche  la pure et la vraie connaissance de la Vérité , c'est à dire  que le vrai philosophe cherche durant sa vie à atteindre la pleine sagesse. C'est pourquoi Les vrais philosophes sont très rares !Pour votre gouverne ce que j'ai toujours cherché et puis trouvé ce sont sur DIEU et sur la REALITE des vérités certaines... Sachez que je ne fais pas dans l'a peu près, c'est à dire que je ne fais  pas  dans l'approximation en me contentant de pseudo vérités...Quant aux  opinions des uns et des autres : celles-ci ne m'intéressent  pas...  La Vérité en tant que Vérité inattaquable et que je puisse connaître compte seule  pour moi : C'est à dire la Vérité sur DIEU que j'ai démontré d'une manière savante dans mon livre VOIR DIEU... Comme auparavant jamais personne ne l'avait fait !Sachez donc faire la distinction entre ce qui relève de la pure foi et entre ce qui concerne la pure et vraie  connaissance mon cher monsieur.Votre citation de Russel  allez en résumé la réciter  à d'autres pour qui celle-ci s'applique...

Vous ne lisez donc pas, je n'utilise pas un "verbiage scientifique" j'utilise des mots commun, le peu de terme scientifique, je les ai expliqué.Les scientifiques sont capable de philosopher, Etienne Klein par exemple, celui la même qui a participé a la découverte du boson de Higgs (Ce qui donne la masse a la matière, aussi appelé a tord "particule de Dieu), en est le parfait exemple.La suite de votre texte peut simplement être résumé par la citation de Russel "Les gens ne cherchent pas la vérité, ils cherchent des certitudes"Encore une fois, le monde scientifique n'est pas fermé a la question divine, mais jusque la la religion n'a jamais apporté une seule réponse tangible.Les miracles, choses que l'on pourrait considérer comme preuves, ont tendance a disparaître a mesure que la médecine fait des progrès. Bref, je finis, vous avez des croyances, vous croyez en dieu, vous avez la foi, vous n'avez donc pas besoin de preuve de l'existence de dieu pour y croire.Cela je ne vous le reproche pas, tout le monde a des croyance, mais ne venez pas nous parler de foi quand la science a prouvé que les prédictions de votre livre sont fausse (l'homme n'a pas été crée tel quel, le monde n'a pas 10 000 ans etc ...)

+Boris Fauchois Je ne confonds rien du tout car c'est vous qui ne comprenez pas les nuances que je fais à propos de ces deux  termes que sont évolution et développement...C'est vous qui êtes dans la confusion en parlant de science que vous confondez avec  ce qui est nommé comme étant  scientifique...Ce que j'entends par science du vrai conforme exactement à ce qui est au fond réellement réel  : les savants eux  l'ignorent encore actuellement... Qu'est-ce qu' en soi que la Réalité ?  Les scientifiques qui ne sont pas des philosophes sont incapables de répondre à cette question...Les scientifiques qui s'occupent à connaître le comment des choses et à nous  l'expliquer dans leur jargon scientifique ont cependant une   connaissance nulle sur un plan  philosophique pur...  Ces grandes réponses sur le pourquoi des choses  qui reste du domaine de la philosophie échappe au monde scientifique.   C'est à dire que les scientifiques  ont en résumé  une méconnaissance métaphysique plus profonde de cette  REALITE qui les dépassent au delà de leurs télescopes et de leurs microscopes...  Quel en est le sens profond de tout cela et de la vie ? Voilà    pourquoi ils ne peuvent s'occuper de chercher d'avoir une connaissance intellectuelle plus fondamentale  ,c'est à dire d'avoir une connaissance métaphysique sur DIEU qui lui représente la REALITE ABSOLUE et le sens ultime de l'existence ...Cette connaissance sur DIEU  est pour moi la seule connaissance essentielle entre toutes les connaissances : car cette connaissance première et dernière reste comme étant la connaissance  de la REALITE UNE  de laquelle tout le reste des autres connaissances secondaires dépendent.Ne me faites plus  l'étalage d'un verbiage scientifique en me répétant ce que l'on peut tous apprendre dans des livres car cela ne m'intéresse pas et contient bien des erreurs... L'erreur ne m'intéresse pas , car ce n'est que la Vérité vraie qui compte pour moi... La recherche de la Vérité et puis la connaissance profonde  de la Vérité élimine ipso facto l'erreur...Quant à moi je n'ai pas de CROYANCE, mais bien seulement une profonde connaissance sur DIEU et qui est fondée par plus de 40 années de recherches et de découvertes  ! Ce livre VOIR DIEU dont j'en suis l'auteur en est la preuve.Et en cela au sujet de DIEU , au contraire,  c'est un problème pour la science des scientifiques qui n'arrivent pas à l'élucider ce problème de DIEU...  Voilà pourquoi le monde scientifique axé a chercher sur le matériel exclusivement  trouve dérisoire de s'occuper spirituellement à chercher à trouver DIEU.

+Boris Fauchois

Vous semblez confondre bien des choses. A aucun moment il n'y a eu confusion entre l'évolution, fait biologique et évolution de la science (et ne parlons pas de l'envolé lyrique sur l'évolution spirituelle ...), cela n'a rien a voir et je ne vois pas pourquoi vous chercher a en venir sur ce terrain.L'évolution des organismes ce n'est pas juste "le hasard".Le principe général c'est le hasard des mutations génétiques ET la sélection naturelle (valorisation des mutations positives par rapport au milieu et élimination des plus néfastes par rapport a leur milieu)Si vous enlevez la moitié d'un mécanisme évidement on peut comprendre que cela vous semble loufoque.Pour les expériences de labo, elles n'ont rien de programmé.On prend simplement des bactéries que l'on change de milieu et en quelques centaines de génération (soit quelques jours) on observe des changements évolutifs. L'homme n'a en rien touché a ces bactéries, juste a leur milieu.Vous semblez aussi bloquer sur le fait que en science en a jamais totalement raison, mais ce n'est pas grave. Einstein a démontré que Newton avait tord, mais l'essentiel de Newton est toujours vrai.De la même manière, Darwin avait tord sur de nombreux point (il n'avais pas accès au registre fossile d'aujourd'hui ni a la connaissance des gènes) mais l'essentiel de sa thèse est toujours vrai (évolution via le hasard des différences interpersonnelles et la sélection naturelle).Bref , le principe de la méthode scientifique c'est justement de trier le vrai ou du moins le moins faux des illusions et des croyances.Vous avez bien sur le droit d'avoir vos croyances, mais elles doivent s’arrêter la ou la science réussit a prouver que les croyances sont infondés.

+Boris Fauchois Non désolé car l'évolution de la vie n'est pas un fait en soi , mais une interprétation erronée d'un fait qui est l'existence en place et qui s'est développée depuis longtemps déjà !Non  la vie n'a pas évoluée au hasard  , car  la vie qui a été créée pas par hasard s'est développée comme elle devait le faire  suivant ses phases de développement programmées au départ ...Vos exemples d'expériences de laboratoire à propos de bactéries pour prouver l'évolution de la vie sont de faux exemples au niveau de l'interprétation que vous en faites puisque qu'il s'agit de mise en place de processus de développement programmé par des intelligences humaines savantes  qui ont mit en conditionnement ces expériences qui n'ont rien d'hasardeuses.Attention ne pas confondre avec l'idée d'une évolution créatrice qui n'a rien a voir avec ce que je viens de dire.Quant à elle l'évolution spirituelle n'a guère évoluée, si l'on s'en réfère aux raisonnements des gens aujourd'hui. Le développement spirituel est encore bien loin d'atteindre sa plénitude...L'évolution des connaissances scientifiques,  qui n'a rien a voir avec l'évolution de la vie elle-même,  est elle un fait qu'on ne peut contester...Mais hier certaines théories scientifiques en lesquelles l'on croyait dur comme fer se sont écroulées aujourd'hui... Ainsi va la science !Demain les faits par de nouvelles découvertes nous apprendront nos nouvelles erreurs commises aujourd'hui !Si les gens croient encore aujourd'hui  à l'idée d'une création divine, c'est que l'évolution supposée hasardeuse de la vie n'a jamais pu être savamment démontrée. Or, ceux qui pourtant croient en cette évolution de la vie dont nous nous parlent les savants sont pour moi dans l'illusion. L'origine sur terre de la vie est due à une création intelligente organisée par une civilisation humaine divine extraterrestre  : ces fameux anges de DIEU !Demain cela sera prouvé scientifiquement !Je le prédis... 

+Jean-Jacques HUGAND L'atlas de l'évolution est une insulte a l'intelligence et donc n'a rien de scientifique, ravis de voir que vous ne suivez pas ce genre d'étron.Ce qui est une vérité scientifique n'est juste qu'une théorie scientifique (donc un ensemble de fait) qui résiste aux test de ses pairs.Ce n'est donc pas une "vérité d’évangile" car elle ne se repose sur aucune foi et aucun dogme.La science n'a aucun besoin de savoir d'ou vient la vie pour prouver l'évolution, l'évolution est un fait, on peut la voir partout dans notre histoire, on peut même la tester en laboratoire sur les organismes a reproduction rapide (généralement des bactéries).Donc les croyants ne peuvent imposer leur vision d'une création de l'homme de toute pièces par une entité divine.L'origine de la vie n'étant pas encore prouvé (même si l'on a des pistes) on ne peut opposer de résistance face aux croyance sur cette origine. Cela ne veut pas dire que l'origine de la vie est divine, juste que pour l'instant on ne sait pas.Tout comme il y a 3 ans on ne savait pas que le boson de higgs existait (même si on l'avait théorisé depuis plus de 45 ans), tout comme il y a 5 on ne savait pas comment des caractères acquis pouvait se transmettre 'découverte de l'utilité de l'épigénome)Bref dans tout les cas , la science émet une hypothèse, cherche a prouver que celle ci est fausse puis si on n'y arrive pas (par accumulation d'expérience et donc de fait) elle devient une théorieLa science a l’honnêteté de dire "je ne sais pas mais je cherche a le découvrir" plutôt que "je le sais c'est écrit dans X"

+Boris Fauchois En plein dans le mille car le peu de chance de s'être trompé est pourtant celui qui est  la réalité, car la science se trompe pourtant  bien à propos de la vie qui n'est pas apparu par voie d'évolution, ce qui par ailleurs est expliqué dans mon livre VOIR DIEU.Ce qui est dit et qui prétend être scientifique n'est cependant pas vérité d'évangile, car la science ne possède pas la Vérité avec un grand V et se remet sans cesse en question, ce que je pense vous ne me contesterez pas... Il faudrait déjà que la science sache d'abord comment la vie ait  vraiment apparue et non pas avant d'en  juger  de  son évolution supposée...Mon livre qui n'a rien de scientifique n'est par conséquent  pas l'Atlas de l'évolution, mais il est l'Atlas philosophique  de la création, et personne ne pourra le démonter philosophiquement point par point,  car ce qu'il démontre  selon des raisonnements logiques très rigoureux est donc  très  sérieux et n'a pas vocation à être  drôle du tout.  

+Jean-Jacques HUGAND La théorie de l'évolution ne parle pas de l'origine de la vie mais de l'évolution de celle ci.C'est une théorie scientifique, c'est a dire un ensemble de faits scientifiques non réfuté et donc très solide, cela ne veut pas dire que c'est a 100% vrai mais on a peu de chance de se tromper.Si votre livre est l'atlas de l'évolution, j'ai vu un garçon de 14 ans démonter le livre point par point c’était bien drôle.

+ilona la ilaha ila allah mohammed rasoul allah et jésus rassoul allah

+Karim Aitidirallah = satan Musulman= antechrist!

+ilona la ilaha ilalah mohammed rassoul alah .

+Karim Aitidir Ton allah nest pas Dieu confirmé dans le coran et la Bible...Lis bien ces versets...Allah est Satan....Sourate 113.1. Dis: «Je cherche protection auprès du Seigneur de L'AUBE naissanteSEIGNEUR DE  L'AUBE EST SATAN!Esaie14.12Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de L'AURORE (Satan)! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!14.13Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;14.14Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.14.15Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.L'AUBE EST LE SYNONYME DE L'AURORE

+ilona les portes de allah te seront toujours ouvertes

+Karim Aitidir Merci, mais je me convertirais pour aucun prix à Islam....

+ilona chère ilona,j'espère qu'un jour ton coeur s'ouvrira à allah. je sais pertinemment qu'une bonne personne quelque que soit son origine son age sa religion finira toujours par revenir à la parole de dieu. islam pardonne tout et a chaque momment de la vie t'ouvre ses portes et te permet de commencer de zéro. ...il n'est jamais trop tard pour se diriger vers allah tant qu'il y a une vie sur terre.

+Karim Aitidir MDR....

+ilona le coran est le dernier lieu sacré descendu du ciel, transmis à mohammed par Gabriel. ce livre sacré a été déjà annoncé par jésus. le coran est l'unique livre inchangé depuis des siècles et dont les principes sont valables jusqu'à l'éternité. le coran confirme ce qui a été cité dans la vraie bible, la vraie throat et le vrai livre de David et Salomon.le coran insiste sur les valeurs divines écrites dans le livre d'abraham.malheureusement tout ces livres ont été intentionnellement modifiés par la main de l'homme. ..fort heureusement, dieu nous a sauvegardé le coran intact comme écrit dans l'au delà pour notre salut à nous tous moi, toi, et les autres.

+ilona notre prophète nous a appris à écouter tout le monde. dieu ne s'est jamais rabaissé et ne se rabaisse et ne se rabaissera jamais. ...ce geste de prosternation est tout simplement unique dans son genre. on ne se prosterne qu'à dieu seul et unique. ni à une croix faite par l'homme , ni à une vache, ni à un feu, ni au soleil.....ni à quiconque. ...on ne se prosterne qu'à dieu allah notre dieu à nous tous.la sainte marie est l'exemple typique du pouvoir de dieu, elle qui donné naissance à un être trop trop cher à nous jésus à lui bénédiction....lui aussi est un miracle de dieu,....voir le jour sans avoir de père. ...moi je me prosterne à ce dieu qui a crée jesu5, ,adam , , mohammed, moi , ,toi,.....le fait de se prosterner à adam n'est pas une idolâtrie. ..ce fut un ordre de dieu et satan a refusé d'obéir a allah ...dieu a privilégié adam et la race humaine. ...on ne peut se prosterner qu'à dieu

+ilona l'islam donne une importance particulière et majeur à la science. ....un exemple. ...l'abeille. ...dieu lui a dédié une sourate entière rien que pour expliquer sa vie, son miel, sa création. .....n'est ce pas cela une science????

+ilona Satan n'a jamais été un ange, notre dieu nous l'a clairement expliqué en plein milieu dela sourate de el kahf (grotte en arabe).Satan est un être de feu et avait le privilège de côtoyer les anges. et lors plutôt après la création d'adam, allah demanda à tous de se prosterner à adam.....tout le monde l'a fait sauf....satan et depuis il devint un atout majeur du mal. et tu vas peut être te poser la question: pourquoi se prosterner a adam???? alors que normalement on ne se prosterne qu'à dieu? je te repond tout simplement que cela fut la volonté de allah et qui a préféré l'être humain sur toute autre créature. .... on ne peut si on était à leur place que d'obéir à allah....

+ilona chère ilona...je viens de rentrer de la mosquée du quartier après avoir fait la prière du matin. Et comme coïncidence, l'imam a récité avec une voix magnifique la sourate insane (homme en arabe)...elle dit que dieu nous a créé d'une goûte de sperme. dans la sourate des croyants (mouminoune) ) dieu nous explique que l'être humain était rien, puis par la rencontre d'une goûte de sperme patrenel et un élément maternel, il devient un caillot de sang qui veut dire un embryon, qui devient plus tard un foetus puis un bébé complet, passant comme l'a dit allah par les trois ténèbres: trompe de faloppe, utérus puis vagin avant de voir la lumière du jour que allah fait . donc il n'y a pas de contradiction mais c'est l'évolution naturelle de l'être humain qui finira toujours sous terre et reviendra poussière dont adam a été crée. .la aussi ce n'est pas une contradiction, au contraire, cela témoigne du pouvoir de dieu a donner la vie dont seul lui possède les secrets. ...

+ilona l'islam est la paix de dieu en nous. l'islam insiste pour prendre soins de ses parents, frères et soeurs. l'islam protége le pauvre par l'aumône et le respect. l'islam protége la femme, rend hommage à la femme dans le coran, il ya tout un chapitre de plus de 200 versets sur et pour les femmes. l'islam rend un vibrant hommage à l'une des lumières de l'humanité la Sainte Marie mère de jésus. l'islam respecte les hommes qu'ils soient musulmans, chrétiens ou juifs . l'islam respecte les autres religions. l'islam invite tout le monde, de toute race, de toute origine et de tout horizon a vivre en harmonie, à s'échanger les cultures ....l'islam pousse à la science, aux découvertes. lislam se base sur le bon voisinage, la bonne éducation et le soin apporté à son prochain. .....juste une histoire à titre d'exemple de justice et tolérance: à la médina où vivait le prophète, il avait un voisin juif , dont la maison était à côté de celle de mohammed . chaque jour que dieu faisait, le prophète nettoyait le seuil de sa porte des ordures jetées par son voisin juif . c'est devenu une coutume. Une fois le prophète remarqua que son seuil de porte est propre, ..il s'est demandé comment ça se fait que le voisin juif n'a rien jeté. ...il demanda auprès de lui, on lui a dit qu'il est tres malade. ..sans hésiter, mohammed lui renda visite, en le voyant, le juif pleura et se convertit à l'islam. .....

+ilona salut ma chère ilona. d'emblée par le salut des musulmans:essalamou alakoum qui veut dire que la paix soit avec vous. l'islam est un message de science. le premier verset que l'archange Gabriel a transmit à mohammed disait: oh mohammed li....li...li au nom de dieu le créateur , celui qui a crée l'homme d'une goûte de sperme.li au nom de dieu généreux, qui a enseigné a l'homme la science de l'univers.

Chère ilona...li le coran. Ça t'apportera paix et bon sens et tu vas sûrement changer d'opinion

l'huile d'Arachide ? Normal qu'il ne réponde pas, ce genre de communauté ne sait pas argumenter autrement que par la religion. C'est là où l'on voit leur niveau.

+John Miltonbonsoir,En fait à revoir la vidéo, mon avis sur Mr pagès  que je ne connais pas , j'en conviens, aussi bien que toi , n'a pas bougé d'un iota:C'est peut être un homme de paix , d'ouverture de tolérance et de partage mais je le trouve plutôt agressif dans l'exercice du dialogue inter-religieux.entre 17:20  et 23:00  : ses propos restent cordiaux et tiennent la route.à partir de 23:00 , il commence à être borderline dans sa volonté de démontré par a+b que daech tire finalement du CORAN autant de légitimité quand à ses actions par rapport aux  objections qu'invoquent une grande partie des musulmans détracteurs qui veulent s'en détacher.Enfin , dans les questions , à partir de 1:13:08 , il expose clairement pourquoi l'islam l'horripile et à 1:15:30  on atteint le paroxisme lorsqu'une partie du public réagit avant que rachid exprime son écœurement en 1:30:39 et 1:44:00j'avoue de mon coté mon incapacité à lire dans vos pensées ou vos intentions : je laisse l'omniscience à dieu, mais , en ce qui concerne votre référence à la petite maison dans la prairie , que vous semblez connaitre, je me souviens d'épisodes assez douloureux (cf: sylvia (viol); google search: la petite maison dans la prairie+ épisodes les plus tristes ) qui sont plus proches du naturalisme de zola que du monde des bisounours .)Puisse votre foi , si vous deviez connaitre de pareilles épreuves, vous conserver dans la joie.amicalement.

+John MiltonBonjour cher John.Vous commencez par écrire à "rromanichel" : "Vous semblez haïr l'abbé Pagès" et vous terminez par : "Paix sur vous malgré votre haine". Ça cloche, non ? La bienveillance chrétienne, ("la charité étant bienveillante et ne soupçonnant pas le mal", 1 Co 13) n'aurait-elle pas dû vous inciter à préférer voir d'abord dans son propos un désaccord d'opinion voire de l'irritation et un manque de sympathie spontanée vs. l'attitude et la position de l'Abbé Pagès plutôt que de le soupçonner et de lui imputer de la haine, non ? A moins de vouloir d'office que votre contradicteur soit discrédité en tant que supposé haineux...Je suis un catholique qui estime que l'abbé Pagès est courageux et qu'il est certainement animé de très bonnes et saintes intentions. Mais pas au point de considérer que ses propos et son attitude ne mériteraient aucun reproche. Car à mon avis, son attitude est souvent cassante; il semble préfèrer l'esprit de polémique, de provocation et de diatribes agressives (cf aussi ses vidéos du Net qui sont parfois sur la forme d'un goût des plus mauvais... à mon goût) à la calme, amical et douce franchise, à l'esprit de finesse et de nuance qui ne cède pourtant rien à la vérité. Et au final pouvant produire des effets fâcheux quant à l'évangélisation des musulmans etc. L'abbé Pagès qui d'ailleurs suscite beaucoup de sympathie dans la mouvance dite des "identitaires" islamophobes, et dont le discours pourrait très bien être interprété comme s'adressant davantage aux non-musulmans (visant à les unir dans une sorte de nouvelle Croisade contre l'islam) qu'aux musulmans.Car s'il est vrai que l'Abbé Pagès, Deo gratias !, conduit en effet des musulmans au Christ Jésus (qui est pour moi, qui suis un chrétien catholique convaincu, vérité et salut), la Parole de Dieu et de vérité produisant d'ailleurs en soi ses effets positifs dans les âmes, en même temps, il rebute beaucoup de musulmans, qui pour certains sont sans doute pourtant de bonne volonté, de par son style et son attitude.Loin de moi le désir de juger le cœur profond de l'abbé Guy Pagès, que seul Dieu connaît en vérité. Je vous avoue en revanche que je souhaiterais que d'autres chrétiens, notamment des prêtres ou de simples fidèles catholiques compétents, s'impliquent davantage et publiquement dans l'évangélisation des musulmans, et dans l'idéal en conciliant le courage de la vérité avec le tact de la charité. Les non-chrétiens en quête sincère de vérité devraient sentir le parfum du Christ autant, sinon plus, dans la façon d'exprimer la vérité, dans l'esprit d'humilité et de charité caractérisant l'être profond du Christ Jésus, que dans le contenu d'un propos, aussi sensé et véridique soit-il. Et de mon point de vue personnel et de chrétien, l'attitude du père Pagès n'exprime pas suffisamment l'esprit d'humilité et de charité du Christ; son attitude pourrait même être interprétée, par moments (je parle surtout ici de certaines de ses vidéos du Net) et non sans raisons assez objectives, comme de l'arrogance et un certain mépris. Il me semble aussi que la dimension "artisan de paix" ("heureux les artisans de paix, ils seront appelés fils de Dieu" Mt 5,9) de son action ne soit pas très manifeste...Indépendamment de ce que chaque chrétien peut penser sur le fond de l'islam, en particulier à la lumière de l'Ecriture Sainte (par ex. dans le livre de l'Apocalypse aux chapitres 19 et 20 : "la Bête" est-elle l'islam et le "faux prophète" le prophète Mohamed" ?), m'est avis que l'islamophobie et surtout la musulmano-phobie venant de milieux chrétiens (lesquelles phobies constituent selon moi un piège symétrique à ceux de l'islamo-complaisance et de la haine de soi, cad la haine de l'héritage chrétien) risquent de souder et radicaliser davantage les musulmans et les "musulmans" (cad même les non-pratiquants et les non-croyants) dans leurs erreurs, tout simplement par réflexe communautaire, par fierté, par amour de soi, de sa famille, de son histoire et de sa civilisation, autour aussi du souvenir intact, et certes partial, des guerres et des massacres que les musulmans ont subi de la part des chrétiens à travers l'Histoire (je rejoins sur ce point "rromanichel", en estimant que les chrétiens doivent à tout prix éviter de se comporter volontairement ou involontairement en donneurs arrogants de leçons vs. les musulmans, sans oublier l'actualité où des nations dites chrétiennes ne sont pas à la hauteur de leur étiquette chrétienne), aussi sûrement que la christianophobie athéiste laïciste ou islamiste peut souder et radicaliser les chrétiens et les "chrétiens" (cad qui le sont seulement d'étiquette), et cela pour les mêmes raisons que les musulmans, aux niveaux de l'infra-rationnel et de l'infra-spirituel, de l'affectivité, du psychisme, des passions humaines, etc. qui ne sont pas connectés directement à l'Esprit de Dieu.Raison pour laquelle les chrétiens devraient à mon avis n'entrer en dialogue et en "disputation" intellectuelle avec les musulmans qu'après avoir laissé l'Esprit saint "mettre à la porte" tout cet "infra-spirituel", toute islamophobie et musulmano-phobie (l'abbé Pagès a du reste assumé dans une itw son islamophobie - sic), toute haine ad personam, bref, toute passion humaine aveuglante et abrutissante, après s'être revêtu des dons de l'Esprit Saint dont les fruits sont "l'amour, la paix, la joie, la patience, la bienveillance, la douceur, la maîtrise de soi" (Galates 5,22).Une fois de plus, d'accord, cher John Milton, pour soutenir l'Abbé Pagès dans son courageux travail. Mais pas de façon aveugle et inconditionnelle. L'apostolat de l'Abbé Pagès porte certainement de bons fruits. J'espère cela dit que de son côté il ose régulièrement s'interroger lui-même et interroger son action (comme il dit "interroger" l'islam dans son livre), en vue de porter si possible encore davantage de fruits, d'entrainer beaucoup plus d'effets positifs que d'effets négatifs chez les personnes de bonne volonté. Je prie pour lui.Fraternellement dans le ChristEmmanuel

+rromanichel Bonjour à vous aussi ("charité bien ordonnée commence par soi-même" dites-vous, mais les salutations d'usage - "salut" (salam?), bonjour - facilitent aussi le dialogue; pardon pour ce rappel).Vous semblez haïr l'abbé Pagès, ce qui est votre droit - mais ce n'est pourtant pas très "chrétien" (selon la conception angélique que vous vous faites du christianisme comme religion de la petite maison dans la prairie, ce que le véritable christianisme n'a jamais été sinon il aurait déjà connu sa fin, comme la série télévisée). Pour le reste, il serait très facile de répondre à l'ensemble de votre propos, en détails et en montrant que tous les hommes et tous les impérialismes se valent, et même que la civilisation occidentale n'est pas du tout, même si on colporte cette idée depuis quelques décennies, la pire de toutes, mais je me contenterai de quelques questions: si "les drames qui se passent dans ces régions là sont davantages  imputables à des raisons politiques", selon vous pour lesquelles de ces raisons politiques se battent par exemple les hommes de l'EI ou de Jabhat al-Nosra (qui sont les principales forces combattant le "régime en place")? Et quel rapport entre l'abbé Pagès et cette civilisation occidentale que vous semblez haïr également - en-dehors de cette haine à leur encontre, quel est le point commun qui vous a poussé à en parler? Et que viennent faire ici, alors qu'il est principalement voire uniquement question de religion, les deux guerres mondiales? Et "pardon" pour la réaction tardive.Paix sur vous malgré votre haine.

+John MiltonCertes mais charité bien ordonnée commence par soi même non? il y a le fond et il y a la forme .Mr pagès , qui reproche à ce maire ci son orientation sexuelle par courrier , surnomme une autre personne " Pied bot" et pour finir s'en prend violemment à un conférencier  dévellopant l'argument de "l'historicité des versets" alors qu'il a l'air de s'employer  surtout à tempérer l'ardeur des plus "ultras" de son bord, me semble , pour reprendre le dernier évangile cloturant l'année lirtugique, davantage cultiver son coté chèvre que son coté brebis....il ne faut pas oublier que les drames qui se passent dans ces régions là sont davantages  imputables à des raisons politiques et que les musulmans en ont été  les premières victimes .De plus , s'il fallait énumérer tout les charniers humains depuis le christ, pourquoi ne pas dresser une jolie liste du coté occidental qui engloberait  entre autre : le sac de constantinople, un jolie massacre à jérusalem, la colonisation brutale des amériques ( on pourra certes trouver des jolies épisodes comme les réductions guaranis") 2 guerres mondiales et...???En ce qui concerne l'épisode relaté par le pasteur victor hashweh , je rappellerai juste que les circonstances du massacre qu'il évoque sont à mettre en // avec un article du times de cette année intitulé " le jeu dangereux des chrétiens d'irak" ou tout simplement avec les massacres entre hutus et tutsis due à d'ancien favoritisme de colons.Encore une fois , l'élan de pardon et de solidarité permet à tout individu qui s'affirme chrétien ,de transcender les différences et les intérets particuliers des communautés. De plus le statut de dhimmi donne des devoirs , certes , mais aussi des droits...Sont ils appliqués pour quelques uns qui y sont resté? et qui , du coup , peuvent avoir un poids sur la politique largement plus important que leur représentativité?

Bonjour,En fait, les chrétiens que vous appréciez, ce sont les chrétiens soumis (dhimmis?) et qui ne disent jamais un mot plus haut que l'autre en attendant de dégager ou de se convertir. Le père Pagès n'est pas du tout ce genre de chrétien et pourtant il vous aime quand même, en tant que frère humain et créature de Dieu. Rien que ceci me montre la force de la véritable foi.Apprenez aussi que les Arabes chrétiens, leurs ancêtres et ceux qui vivent encore là-bas - je parle ici de ce qui reste de ces communuautés au merveilleux paradis de la tolérance religieuse, ont toujours appelé Dieu comme Jésus (Jésus, pas "Issa") a appelé Dieu en araméen, soit: "ALAHA" ou, justement, "Allah" en arabe. Les Evangiles en araméen - langue d'où provient en partie l'arabe du Coran - appellent Dieu, ou le Père, "Alahâ". Mais dans certains pays du Moyen Orient, les autorités et les religieux interdisent désormais aux chrétiens d'appeler "Allah" (leur) Dieu, de peur sans doute que certains croyants fassent le rapprochement avec le Dieu des chrétiens (et le seul).Vous ne savez rien de Pagès. Si seulement, de votre côté, vous aviez fait un centième en vraie DAWA (prédication de l'islam par la parole et l'exemplarité) de ce que ce prêtre catholique a fait de son côté depuis au moins sept ans sur youtube - car c'est SA MISSION DE PRETRE - je vous respecterais; et je parle bien de DAWA, de prédication de l'islam, en commençant par respecter ce qui est écrit dans votre propre livre et en ne discutant avec les "Gens du Livre" que "de la meilleure des façons" (Coran, Sourate 16 ;Verset 125). Avant d'insulter des personnes que vous ne connaissez pas, faites donc la vraie dawa, expliquée ici par exemple://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/Baz1.html?Tout votre message, tel qu'il est actuellement rédigé, est contre-productif. Si vous ne le faites pas par conviction religieuse personnelle, forte et sincère, faites-le au moins pour l'image de l'islam...Mais surtout... Puissiez-vous trouver la Vérité un jour, ou la Vérité vous toucher. Un jour...

Je ne suis pas encore baptisé mais me considère comme Chrétien. Je suis Français et n'ai jamais été attiré par l'Islam. Je n'ai pas non plus lu le livre de Monsieur Pagès, j'ai découvert cette personne, ou plutôt ce personnage (ça n'est pas péjoratif) dans cette vidéo. Je me suis en effet permis de juger un peu vite je vous l'accorde, je ne suis personne non plus pour me permettre de juger. Je me suis "emporté" car pour moi le Christianisme c'est ,comme je le dis dans mon premier commentaire, le respect et la compréhension. Et ça n'est pas du tout ce que je perçois dans l'attitude et les propos de Monsieur Pagès. Monsieur Benzine est, dans cette vidéo et à mes yeux, bien plus respectable et messager de Paix, même si comme vous le dites il ne répond pas toujours directement aux questions. Je rajoute que je ne connaissais aucune de ces personnes jusqu'à cette vidéo, je constate donc seulement ce que j'y vois. Aimons-nous les uns les autres John !

Vous êtes "chrétien", pour vous exprimer de la sorte? Clairement, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Lisez le livre de l'abbé pagès, "Interroger l'islam" (seconde édition de 2014), et peut-être que vous commencerez à comprendre, tout doucement, pourquoi l'abbé tient ces propos. Et quant à moi, ce qui me fait peur, c'est qu'un enseignant en université (Rachid, notre frère) soit incapable de répondre clairement par oui ou par non, si le droit religieux issu de sa religion est compatible ou pas avec les lois d'une république laïque.La réponse à une question aussi fondamentale devrait être claire, quitte à expliquer ensuite en détails pourquoi oui ou pourquoi non, dans quels cas, s'il est possible d'abroger etc. C'est ça qui me fait peur. Ce qui me fait peur également, c'est que l'"islam des lumières" apparemment représenté par cet enseignant n'intéresse absolument pas les masses musulmanes, qui n'en veulent pas. Le soufisme non plus n'intéresse pas la plupart des croyants, qui même s'en méfient.L'abbé Pagès n'est pas tenu par ses voeux ou son ministère d'aimer telle ou telle autre religion - sinon, pourquoi être catholique?, il est en revanche tenu d'aimer les fidèles de ces autres religions que la sienne (en tant que personnes donc) parce que ce sont ses frères humains. Peut-être que vous ne saisissez pas la nuance, mais vous n'avez donc rien à lui reprocher, et pourtant vous vous permettez d'écrire: "Il prétend représenter la religion mais il est dans le pêché à chacune de ses paroles." Qu'est-ce qui vous autorise à voux exprimer ainsi? Peut-être le verset suivant, que vous prenez vraiment au sérieux? "Vous (vous=les musulmans] êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers." (Coran, S.3, V.110)Puissiez-vous rencontrer Jésus et comprendre.

+pèlerin du large Bonjour à vous aussi !Une citation et deux copiés-collés pour vous (pardon de m'autociter mais j'en ai assez de répéter les mêmes idées) - et ceci vaut aussi comme réponse à votre autre réaction sur le fil général:"«Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi: ceux qui  voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire et l’immense majorité de ceux qui voulaient ne rien faire» (attribué à) ConfuciusLe pire c'est que:1 - "ce ne sont presque jamais des croyants qui [réagissent] à mes propos, au contraire même en général ils me respectent et me le disent, car ils devinent que je les respecte effectivement, eux et ce qui est sacré pour eux, mais sans rien renier de ce en quoi je crois fermement, et sans rien "adoucir" dans les propos que je leur adresse, exactement comme eux procèdent de leur côté. Ni plus ni moins (mais sans les insultes et la mauvaise foi de quelques-uns, cependant). Et au contraire, ce sont des "post-chrétiens" qui viennent me [demander], comme à l'abbé, de me taire, ou de ne répéter rien d'autre que le même discours tenu depuis quelques décennies, discours qui a eu pour principal effet CONCRET que le nombre de chrétiens dans certains pays n'a jamais autant baissé au point qu'actuellement, depuis deux ou trois ans, les derniers qui tenaient encore bon malgré les vexations et empêchements divers attachés au statut de "dhimmi", quittent ces pays où il n'y aura bientôt plus, de facto, aucun chrétien. [D'où cette conclusion de bon sens: il faut sans doute modifier le discours et l'attitude]."2 - "Pour finir, si, sur les 20.000 (!!) prêtres catholiques que compte la France [et sans prendre en compte les pasteurs ou les fidèles "laïcs" qui peuvent également s'exprimer], ils n'étaient pas seulement un tout petit nombre de (véritables) chrétiens - au sens large - attachés au Christ et à son message bien compris, dont Morgan Priest, que je salue, à faire ce que fait l'abbé Pagès avec ses moyens ET SON TEMPERAMENT, tout en étant critiqués par les deux bords (!!), et surtout par leurs soi-disant "frères" (!!) matin, midi et soir, je crois, pour ce qui est de l'abbé Pagès, que vous n'auriez peut-être même jamais entendu parler de lui ni de son livre; saviez-vous que dans ses premières vidéos, il était bien plus "cool"? Il a donc son style, en effet, si l'on veut, mais qui n'a pas le sien? Et surtout, il a aussi ses limites - car je suppose que vous ne vous êtes pas fait insulté ou moqué (et pas une fois ou deux mais des centaines de fois, sans oublier les menaces) alors que rien dans vos échanges ne méritait de telles réactions? Vous, "chrétiens", qui critiquez l'abbé ou son livre mais semblez savoir mieux que lui comment vous y prendre pour remplir les églises au lieu de contribuer à les vider, et surtout qui savez comment "dialoguer", allez-y, voyez par vous-même ce que donne dans la "réalité" l'attitude angélique exagérée, et surtout inadaptée, dans le dialogue islamo-chrétien tel qu'il est pratiqué depuis quelques décennies, et notamment par des personnes qui ne comprennent, hélas, ni l'islam, ni même le christianisme [note 1]. L''abbé  laisserait sans doute volontiers sa place à d'autres et pourquoi pas à vous, car être seul quand il faudrait être cent, ou même mille seulement, sans oublier, donc, les moqueries, les insultes et les menaces, ne croyez-vous pas qu'après plus de sept ans (au moins), je parle ici de l'abbé, cela peut finir par porter un peu sur les nerfs et peut expliquer certaines réactions, voire certains "réflexes"? Et ne me dites surtout pas qu'il n'a qu'à se reposer et que personne ne le regrettera; car ce qui est très curieux et très triste aussi, c'est que beaucoup, en réalité, mais en silence évidemment, approuvent le père Pagès, sans oser pourtant intervenir eux-mêmes. Alors, je vous en prie, si vous voulez ne plus entendre parler de lui, agissez vous-même, échangez avec les croyants ou... laissez faire ceux qui le font car:  "la critique est aisée, mais l’art est difficile" (Beaumarchais) - et - je rajoute ceci pour ceux qui connaissent la totalité de la citation de Beaumarchais - : l'abbé a (largement) eu sa part de critiques, ce qui ne l'aide pas toujours à rester conforme à cette image angélique (et totalement inadaptée ici) du "gentil chrétien"."Donc... Si vous agissez déjà, je vous demande pardon, mais si vous êtes de ces "post-chrétiens" qui, par exemple, laissent en pleine messe de Pâques un croyant venir faire sa da'wa (prédication) en l'écoutant du début à la fin sans bouger une oreille, au lieu de lui faire comprendre calmement que ce n'est ni l'endroit ni le moment et avant de le raccompagner immédiatement à la sortie (la situation inverse n'étant pas près de se produire, je vous l'assure), encore une fois, merci d'éviter de critiquer les rares chrétiens qui ne laissent pas tout dire ou tout faire sans réagir://www.valeursactuelles.com/societe/jura-une-messe-de-paques-troublee-par-une-priere-musulmane-45019//www.ledauphine.com/france-monde/2014/04/20/jura-il-prie-allah-pendant-la-messe-de-paquesLes musulmans ont ceci que j'ai en commun avec eux: ils défendent leur foi mais surtout ils "font corps" face aux critiques, en évitant spécialement de déglinguer publiquement ceux d'entre eux qui s'expriment (et au contaire, en les soutenant presque systématiquement). Si vous, vous savez comment dialoguer et slalomer entre insultes et mauvaise foi - pas toujours mais assez souvent selon ce que j'ai pu observer, et si vous savez rester "zen" quelles que soient les réactions que vous entendrez ou lirez, montrez-nous!.Et puisque le livre de l'abbé vous semble, sans pourtant l'avoir lu, inadapté, mais comme je persiste à vous croire mal informé, lisez donc, pour commencer (il existe beaucoup d'autres références): Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans : Des repères pour comprendre, de François Jourdan - 2012 (huit euros). Tous les livres de François Jourdan sont à conseiller; prêtre et docteur en islamologie, il connaît parfaitement et le christianisme et l'islam, ce qui est beaucoup plus rare qu'on ne le croit, et ce qui explique le "flou" qui règne constamment sur le sujet, sans compter les erreurs d'appréciation, l'absence de prise en compte de significations différentes données de part et d'autres à un même mot etc. Et une fois correctement informé, montrez-nous ensuite, en situation, et surtout sur la longue durée, comment vous, vous "dialoguez" et défendez votre (je devrai écrire en principe "notre") foi. Et muni des preuves que "ça marche", revenez nous expliquer comment procéder. Nous vous écouterons avec le plus grand intérêt, promis.[Note 1]: je n'ai évidemment pas la prétention, surtout étant "nouveau", de "comprendre" le christianisme, mais j'ai suffisamment étudié l'islam pendant plusieurs années pour comprendre comment lui considère le christianisme, et qu'au vu des résultats concrets du dialogue entre nos religions, il est est désormais nécessaire de dialoguer autrement que de la façon dont les "chrétiens" ont dialogué depuis quelques décennies. La plupart des croyants eux-mêmes, de leur côté [au moins en leur for intérieur] ne demandent d'ailleurs qu'à avoir affaire à de vrais chrétiens, fiers comme eux de leur religion et qui la défendent avec des arguments, sans estimer que l'inaction, le silence bienveillant ou les discours de "jésuite" feront des miracles dans les relations entre les deux religions. Une dernière fois, adressez-vous donc d'abord, non à vos "frères", mais aux croyants eux-mêmes. Ils vous attendent avec des centaines d'"arguments" (mais pas seulement); il est certain toutefois que vous risquez moins d'être "rembarré" en vous adressant de préférence voire uniquement à vos "frères".Votre "frère".

+John Milton  a écrit : "Ce livre sera très utile dans les futurs dialogues islamo-chrétiens"A supposer que l'optique de l'Abbé Pagès soit vraiment le dialogue ! Car la logique du Père Pagès, d'après ce que j'ai lu et vu sur lui, est la suivante : l'islam et son prophète Mohamed étant antichristiques à ses yeux (et perso, je ne lui donne pas tort sur ce point), il tend à interprèter les paroles de St Jean : « Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez pas, car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres », comme une incitation à la distance froide envers les musulmans, laquelle peut confiner chez beaucoup à de l'hostilité ouverte. Autrement dit, c'est presque : "je dialogue avec vous mais à condition que vous considériez d'abord l'islam dans sa nature antichristique" ...On ne peut certes reprocher à l'Abbé Pagès de la tiédeur (vomie par Dieu) quant à son apostolat , mais je crains que que son ardeur ne soit pas toujours bien chrétienne, ce qui me semble problématique pour un prêtre. Des vérités assénées sèchement et avec énervement peuvent certes toucher certains esprits en raison même de leur cohérence et de leur justesse, mais il me semble que la majorité des gens, et donc des musulmans, sont autant voire plus sensibles à ce qui se dégage d'une personne qu'au contenu de ce qu'elle exprime. Et vu sous cet angle, je ne suis pas sûr que l'issue de cette confrontation (appelons un chat par son nom) soit à l'avantage de l'abbé, n'en déplaise à ses "fans".Le fait que le Coran, des textes islamiques et beaucoup de musulmans sont insultants envers les chrétiens ne devrait pas être une raison valable pour ces derniers (à la lumière de la foi et de la morale mêmes des chrétiens) de se faire insultants à leur tour. Certes, compte tenu du contexte généralement angéliste, irénique, idéaliste, "religieusement correct" et parfois aveugle et lâche existant dans la société et l'Eglise face aux dangers objectifs dont la religion islamique, version islamiste, est porteuse, la clarté verbale de l'Abbé Pagès peut séduire et réjouir. Comme chrétien catholique, je peux comprendre cela sans toutefois excuser complètement l'esprit d'agressivité et de provocation récurrents de l'abbé.

Bonsoir,J'ai reçu gratuitement, je donne gratuitement:) Et je le répète, il n'y a rien d'obscur dans la parole divine. Etre chrétien ne signifie pas non plus être une éternelle victime qui demande une deuxième gifle après en avoir reçu une première...Mais si tu veux à ton tour te rendre utile, tu peux aider nos amis musulmans à mieux comprendre que nous aussi ne croyons fermement qu'en un seul Dieu  et que le trithéisme (trois dieux, dont Marie (qui pourtant n'a JAMAIS fait partie de la trinité de l'Eglise)) évoqué dans la sourate 5, verset 116, est à lui seul une preuve que ce texte ne peut pas avoir été dicté par Dieu. Car Dieu aurait au moins correctement mentionné le Père, le Fils et le Saint Esprit comme membres de la trinité (unité), quitte à réfuter ensuite cette conception d'une unité...Tout est clairement expliqué dans le livre de l'abbé Pagès, Interroger l'islam, (seconde édition de 2014). Ce livre sera très utile dans les futurs dialogues islamo-chrétiens.Je te souhaite une très belle vie en compagnie du Seigneur et ke prie pour nos amis musulmans.

+John Milton Bonjour John,J'ai lu avec attention les liens que tu donnes et voici :Permets-moi de te dire d'abord que les idées défendues ici ne sont pas nouvelles pour moi car je les ai partagé un temps avant de changer d'avis. Je reste d'accord sur les faits mais j'ai changé d'avis sur leur interprétation ou bien sur l'importance qu'il convient de leur donner.Prenons d'abord "le terrifiant génie de l'Islam". Cet article développe l'idée que certaines logiques internes au contenu même de l'Islam et qui sont ici mises en avant permettent de rendre compte de son comportement global.On peut en douter au vu de l'histoire présente et passée. Les éléments que commente l'article permettent certes de rendre compte du comportement des milliers de fous qui vont se faire tuer en Irak ou bien de ceux qui se font sauter avec des bombes en Occident mais il ne rend pas compte des 99% de musulmans qui ne participent pas à ça et le désapprouvent. Autrement dit, si cette approche rend correctement compte de l'Islam, comment se fait-il qu'on n'ait eu aussi peu d'attentats en France depuis 20 ans avec tous les musulmans qu'il y a ? Autre preuve du fait que ces présupposés ne tiennent pas la route : si ce genre d'analyse donnait des résultats vrais, alors la religion à exterminer d'urgence serait la religion juive car il est bien connu qu'à côté du Talmud, le Coran c'est peace and love, notamment vis à vis des chrétiens.Pour ce qui est de l'article sur l'esclavage, je connais les faits qui sont ici relatés car j'ai moi-même un livre sur ce sujet. Cependant il faut bien dire que si les affrontements d'hier sont des raisons de s'affronter aujourd'hui, alors on devrait toujours en vouloir aux Allemands de ce qu'ils ont fait au siècle dernier.Comme je te le disais, j'avais à peu près le même avis que toi sur l'Islam par le passé, et puis j'ai changé d'avis. J'ai notamment été influencé en cela par le discours que développe le théologien belge Arnaud Dumouch (si tu tapes dumouch islam dans youtube tu verras qu'il a consacré une dizaines de vidéo au sujet avec notamment une série sur l'eschatologie et une autre sur le dialogue inter-religieux ; les deux sont valables). Je te conseille de tester le discours de Dumouch ; tu vas voir qu'il est authentiquement chrétien et ne lâche rien sans pour autant agresser l'Islam comme le ferait un athée. En plus il donne des perspectives vraiment constructives sur la façon de se comporter vis à vis de l'Islam.

+John Milton Merci de ta réponse et dommage que tu cesses tes commentaires sur cette video car tu réponds d'une façon qui est valable et pousse à approfondir la question - je te tutoies en tant que frère et t'invite à faire de même.Il y a la vérité et il y a l'amour. Si tu es face à un homme qui a le visage à moitié brulé et que toi tu lui dis "Monsieur, vous avez le visage à moitié brulé !" tu es incontestablement dans la vérité mais tu n'es pas dans l'amour. Face à l'Islam l'abbé Pagès se comporte ainsi ; il est dans un discours de vérité qui néglige les exigence de l'amour. Il est d'ailleurs tant dans la vérité objective que les éléments qu'il dénonce sont en fait parfaitement connus des musulmans eux-mêmes. Mais il néglige par ailleurs tant l'amour dans son discours que celui-ci pourrait aussi bien être celui d 'un universitaire païen. Un païen ne dirait bien évidemment pas "notre Seigneur jésus Christ" mais pour le reste ça ne changerait rien au contenu.Inversement à la position de l'abbé, il existe aussi certainement des attitudes angéliques face à l'Islam qui sont fautives en négligeant les exigences de la vérité. C'est peut-être ça que tu dénonces lorsque tu questionnes les progrès d'un dialogue avec l'Islam basé sur Nostra Aetate, et c'est peut-être aussi par rapport à ça que l'exhortation apostolique Ecclesia in Europa - qui comme tu le rappelles reste parfaitement cohérente de Nostra Aetate - vient remettre les pendules à l'heure en se concentrant sur les exigences de la vérité - et en rappelant en particulier qu'on ne doit pas se laisser endormir sur les questions de la liberté religieuse. Mais remettre les pendules à l'heure ne signifie pas qu'il faille partir en croisade contre l'Islam ! Et d'ailleurs le passage que tu cites dit bien qu'il faut "se laisser inciter à une meilleure connaissance des autres religions, pour pouvoir instaurer un dialogue fraternel". Mais avec l'abbé Pagès ce n'est pas vraiment la ligne du "dialogue fraternel", c'est quand même le moins qu'on puisse dire !La base la plus importante pour le dialogue, dis-tu, est "la fermeté et la parfaite connaissance de notre propre foi chrétienne".  J'y souscris et tu noteras que la critique que je fais sur l'abbé Pagès concerne sa pastorale et pas le contenu intellectuel de son intervention qui ne m'a pas semblé faux, globalement.Mais puisqu'il est question de "parfaite connaissance de notre propre foi chrétienne" il y a cependant à ce sujet une remarque qu'il fait au cours des échanges entre participants qui pour moi sort clairement de la vérité et pas seulement de l'amour, c'est lorsqu'il affirme que l'Islam est antéchrist. S'il le dit, j'imagine que ça correspond chez lui à une conviction. Or c'est une chose qui est fausse, en plus d'être une insulte pour les musulmans. Non seulement c'est une croyance erronée mais elle entraine en plus nécessairement des conséquences incompatibles avec l'idée que les chrétiens et les musulmans puissent "protéger et promouvoir ensemble" leurs valeurs communes comme demandé dans Nostra Aetate. Car avec l'antéchrist, nous chrétiens n'avons bien entendu et par définition aucune valeur commune.En contradiction avec ce qu'affirme l'abbé Pages, je pense que notre opposition à l'antéchrist est une chose qui nous rapproche des musulmans et peut constituer la base d'une incitation à "protéger et promouvoir ensemble" nos valeurs communes.